ZitatWir haben z.B. meines Wissens nie diskutiert, wann eine steinerne Steinmauer die Holzpallisaden ablösen soll.
Stimmt. Ich weiß nicht, ob wir überhaupt schon über Holzpalisaden gesprochen haben. Die Festung taucht auch noch nirgends auf ... Wir haben hier schon so viele offene Baustellen bzgl. der Zeiten ... Ich bin davon ausgegangen, dass die Tabellen zum Eintragen der Ideen und Ausprobieren der Plausibilität dienen kann, parallel zur Diskussion. Aber - wenn niemand damit arbeitet, hat sich das erledigt. Ich wollte in der neuen öffentlichen Übersicht nur die Ideen von Alcarinque und mir mit aufführen, damit sie nicht verloren gehen. Ich guck mal, welche Threads nun noch aufgemacht werden müssen, damit beides wieder synchron ist.
Eure Einzeltabellen löse ich dann wieder auf ok? (Ich warte aber ab, bis das alle hier bestätigen.)
ZitatAber sie sollte das Forum nicht ersetzen.
Auf keinen Fall! Ich verstehe auch, was du meinst (und auch frühstücksflocke). Das Forum ist das FORUM für die Diskussion. Ich habe eben nur mit der Übersichtlichkeit bei diesem Thema ein Problem.
ZitatNe, leider nicht. Mein Handy jedenfalls spinnt immer, wenn ich es versuche, es verträgt sich leider nicht wirklich mit Google Docs, dabei habe ich schon eine extra App runtergeladen, um Anhänge darzustellen.
Das ist ausgesprochen schade. Ich habe das inzwischen auf sechs Geräten (3 PC, ein Mac, iPad, iPhone) ausprobiert. Überall funktioniert es.
ZitatStimmt. Ich weiß nicht, ob wir überhaupt schon über Holzpallisaden gesprochen haben. Die Festung taucht auch noch nirgends auf ... Wir haben hier schon so viele offene Baustellen bzgl. der Zeiten ...
Eben das meine ich - wobei wir Holzpallisaden schon mal irgendwo im Forum erwähnt hatten, das weiß ich noch. Aber ja, die Festung sollten wir auch mal festlegen.
Zitat Ich wollte in der neuen öffentlichen Übersicht nur die Ideen von Alcarinque und mir mit aufführen, damit sie nicht verloren gehen. Ich guck mal, welche Threads nun noch aufgemacht werden müssen, damit beides wieder synchron ist.
Wäre schade drum, finde ich also sowieso gut :). Danke. Ich mach gerade einen Thread über die Arke auf.
ZitatEure Einzeltabellen löse ich dann wieder auf ok?
Meine kannst du gern auflösen. Wenn ich da reinschaue, dann eher, um zu kommentieren. Finde ich auch übersichtlicher, als wenn jeder seine eigene Tabelle hat und am Ende keiner mehr durchsieht.
Zitat Ich habe eben nur mit der Übersichtlichkeit bei diesem Thema ein Problem.
Da sehe ich auch das Problem. Darum fand ich die Tabelle als solche ja so großartig.
ZitatDas ist ausgesprochen schade. Ich habe das inzwischen auf sechs Geräten (3 PC, ein Mac, iPad, iPhone) ausprobiert. Überall funktioniert es.
Auf meinem Android-Gerät geht es leider nicht :(. Finde ich auch schade :(. Trotz installierter Docs Viewer App.
ZitatÜbrigens sind deine Kommentare gut angekommen
Ich bin immer noch am hin und her schieben der einzelnen Punkte. Wenn ich das richtig sehe wollen wir ja erst mal Guntia um 500 genauer beschreiben.
Da sollte es aber schon relativ weit entwickelt sein, sowohl gesellschaftlich als auch kulturell und "wissenschaftlich"? Ich bin davon ausgegangen da da die Entwicklung vom kleinen abgeschiedenen "Nest" erst losgeht.
Das bedeutet meiner Meinung nach, das da schon einiges vorhanden sein sollte, z.B. Sklaven die die ganze Arbeit machen sodass die Guntianer auch wirklich Zeit dafür haben. Was wiederum bedeuten würde das sie schon am Expandieren sind und fröhlich Krieg führen. Was wiederum Eisen, und zwar in recht guter Qualität bedeuten würde, was wiederum bedeutet das sie damit schon etwas Übung haben, es also schon länger abbauen... Oder verstricke ich mich da grad in etwas?
Eigentlich könnten sie natürlich auch durch den Salzhandel genug Reichtümer angehäuft haben um sich viele Sklaven leisten zu können welche dann diese Arbeiten verrichten, das würde bedeuten das die Erste "Kulturepoche" dann tatsächlich schon um 450 oder so anbricht, dann wäre auch ein Aquädukt früher denkbar. Die große Expansion würde dann irgendwann ab 500, 550 oder so, anbrechen?
Ich denke es wäre schon recht wichtig diese Eckpunkte einmal grob festzulegen, da doch sehr viel davon abhängt...
Zitat von Alcarinque im Beitrag #28Ich bin immer noch am hin und her schieben der einzelnen Punkte. Wenn ich das richtig sehe wollen wir ja erst mal Guntia um 500 genauer beschreiben. Da sollte es aber schon relativ weit entwickelt sein, sowohl gesellschaftlich als auch kulturell und "wissenschaftlich"? Ich bin davon ausgegangen da da die Entwicklung vom kleinen abgeschiedenen "Nest" erst losgeht.
Da müssen wir uns halt einigen. Es gibt diese beiden Ansichten:
» die Entwicklung geht zwischen 350 und 400 los und beginnt um 500 zu explodieren » die Entwicklung geht um 500 los ...
Gesetzt sind bisher Salzvorkommen ab 350 und Gründung der Uni um 500. Wir sollten in diesem Zusammenhang den Thread zum gefühlten Wohlstand auch mal abschließen.
ZitatDas bedeutet meiner Meinung nach, das da schon einiges vorhanden sein sollte, z.B. Sklaven die die ganze Arbeit machen sodass die Guntianer auch wirklich Zeit dafür haben. Was wiederum bedeuten würde das sie schon am Expandieren sind und fröhlich Krieg führen. Was wiederum Eisen, und zwar in recht guter Qualität bedeuten würde, was wiederum bedeutet das sie damit schon etwas Übung haben, es also schon länger abbauen... Oder verstricke ich mich da grad in etwas?
Igendwo anders hatten wir besprochen, dass wir (noch) keine Sklaven haben. Wir müssten mal ausrechnen, wie viele Menschen wir sinnvoll haben könnten, wenn wir mit 400 + Talbewohnern starten (wie viele waren das? Ich mach mal einen Thread zur Bevölkerungsentwicklung ).
ZitatEigentlich könnten sie natürlich auch durch den Salzhandel genug Reichtümer angehäuft haben um sich viele Sklaven leisten zu können welche dann diese Arbeiten verrichten, das würde bedeuten das die Erste "Kulturepoche" dann tatsächlich schon um 450 oder so anbricht, dann wäre auch ein Aquädukt früher denkbar. Die große Expansion würde dann irgendwann ab 500, 550 oder so, anbrechen?
Also dritte Variante:
» die Entwicklung startet um 450 und beginnt zwischen 500 und 550 zu explodieren
Liest sich für mich wie ein guter Kompromiss zwischen den beiden oben genannten Varianten. Müssten wir dann nur noch plausibel mit unseren anderen Meilensteinen abgleichen.
ZitatIch denke es wäre schon recht wichtig diese Eckpunkte einmal grob festzulegen, da doch sehr viel davon abhängt...
Meine Rede. Wir kommen sonst an so vielen Stellen nicht weiter. Ich habe gestern mehrere Stunden gesessen und versucht, unsere zeitrelavanten Aussagen in den einzelnen Threads zusammenzufassen. Das muss ein Ende habe
Dann würde ich vorschlagen das wir erst mal den Zeitstrahl bis 500 oder 600 festlegen und dann alles andere daran anpassen?
Also, ich versuche da nochmals die Eckpunkte zusammenzufassen, bitte korrigieren wenn ich da etwas übersehe:
0 - Ankunft im Tal, beginn der Besiedelung 50-100 - Kontakt mit den "Flachländern", Gründung der Stadt Guntia, Ausweitung der Ländereien im Tal und dem umliegenden Flachland, rudimentärer Handel 150 - Handel mit Süßflatter 300 - Entdeckung von Salz (würde ich etwas vorziehen), Aufschwung des Handels, erste Metallwerkzeuge 350 - 400 - Ausbau der Stadt, Steingebäude, Stadtmauern, Tempelberg (Religion sehr mächtig), Sklavenhandel, Entdeckung von Eisen, 450 - Weiterentwicklung der Metallurgie, und Handel mit Metallwerkzeuge 500 - Blütezeit von Kunst, Kultur und Wissenschaften, Neuregelung der Stadt wird geplant, 550 - Bau von Aquädukt und Neubau der Stadt (Reiche nach oben), Religion verliert Bedeutung, Militär beginnt langsam Macht zu bekommen 600 - Erster Aggressionskrieg, beginnende Expansion
Was meint ihr? fehlt noch etwas markantes? Habe ich etwas durcheinander gebracht? Ab 450 sind die Punkte allerdings noch recht ungenau, da könnten wir auf jeden Fall noch stark schieben. Ich sehe die erste Wohlstandwelle mit dem Salzhandel, noch stark unter dem Einfluss der Religion, die zweite mit Eisen löst sich dann etwas von der Religion, geht mehr in die Wisschenschaften und wird um 550 dann schon fast dekadent was dem Militär die Möglichkeit gibt Macht zu gewinnen.
Zitat von Alcarinque im Beitrag #30Dann würde ich vorschlagen das wir erst mal den Zeitstrahl bis 500 oder 600 festlegen und dann alles andere daran anpassen?
Ich bin dafür! Damit ich aber beim Überprüfen nicht immer in 10 Threads hin- und herhopsen muss, habe ich mal deine Zeiten in die Übersichtstabelle einzufügen. Folgendes fällt mir auf:
Zitat0 - Ankunft im Tal, beginn der Besiedelung 50-100 - Kontakt mit den "Flachländern", Gründung der Stadt Guntia, Ausweitung der Ländereien im Tal und dem umliegenden Flachland, rudimentärer Handel
Die Gründung muss 0 sein denke ich. Was sagen unsere Gründer dazu? Wir rechnen doch dann immer a.u.c. Dann würden Ankunft und Siedlungsbeginn vor 0 liegen - also ab -100 oder -50? (Brauchen die wirklich über 50 Jahre, um die Stadt zu gründen? Das habe ich mir immer anders vorgestellt ... völlig euphorisch erstmal eine Stele in den Boden gerammt, einen Namen zu Ehren ihres Helden vergeben und dann losgelegt.)
Zitat150 - Handel mit Süßflatter
Dann brauchen wir erst ab dann die Handelsposten oder?
Zitat300 - Entdeckung von Salz (würde ich etwas vorziehen),
Müssten wir einen Antrag stellen, denke ich, ist bereits auf 350 kanonisiert.
Zitat... erste Metallwerkzeuge
Meinst du Handel mit ... oder Herstellung von ...?
Zitat400 - Ausbau der Stadt, Steingebäude, Stadtmauern, Tempelberg (Religion sehr mächtig), Sklavenhandel, Entdeckung von Eisen,
Passt, denke ich, nur mit dem Sklavenhandel habe ich meine Probleme. Wie viele Arbeiter brauchst du denn zu dieser Zeit?
Zitat450 - Weiterentwicklung der Metallurgie, und Handel mit Metallwerkzeuge
Also Export von Metallwerkzeugen? Gut.
Zitat500 - Blütezeit von Kunst, Kultur und Wissenschaften, Neuregelung der Stadt wird geplant,
Passt.
Zitat550 - Bau von Aquädukt und Neubau der Stadt (Reiche nach oben),
Den Beginn dieser Entwicklung und die Planung der großen Bauwerke würde ich persönlich um ca. 150 Jahre vorverlegen
Zitat600 - Erster Aggressionskrieg, beginnende Expansion
Unter dem Aspekt, das nun das Tal beginnt zu klein zu werden, muss das wohl sein. Es wird aber deutlich, dass wir unbedingt die Entwicklung der Bevölkerung planen müssen. (Ich bin da noch zu keinem sinnvollen Ergebnis gekommen).
Zitat... Ich sehe die erste Wohlstandwelle mit dem Salzhandel, noch stark unter dem Einfluss der Religion, die zweite mit Eisen löst sich dann etwas von der Religion, geht mehr in die Wisschenschaften und wird um 550 dann schon fast dekadent was dem Militär die Möglichkeit gibt Macht zu gewinnen.
Zitat von Aliqua im Beitrag #31Die Gründung muss 0 sein denke ich. Was sagen unsere Gründer dazu? Wir rechnen doch dann immer a.u.c. Dann würden Ankunft und Siedlungsbeginn vor 0 liegen - also ab -100 oder -50? (Brauchen die wirklich über 50 Jahre, um die Stadt zu gründen? Das habe ich mir immer anders vorgestellt ... völlig euphorisch erstmal eine Stele in den Boden gerammt, einen Namen zu Ehren ihres Helden vergeben und dann losgelegt.)
Nicht zwingend finde ich, aber das kann man natürlich variieren, das erste Haus irgendwo im Tal kann auch als Gründung durchgehen, das wird speziell in Kombination mit Religion dann eh eher symbolisiert und nicht so genau genommen.
Zitat
Zitat150 - Handel mit Süßflatter
Dann brauchen wir erst ab dann die Handelsposten oder?
Da würde ich erst mal von fahrenden Händlern ausgehen, irgend woher brauchen sie auch die Bronze. Das ist dann erst mal einfach der Marktplatz der Dörfer, dann in Guntia und dort wird der konstant größer.
Metallwerkzeuge werden sie erst mal einkaufen, dann auf Eisen stoßen und das selbst ausbauen.
Zitat
Zitat550 - Bau von Aquädukt und Neubau der Stadt (Reiche nach oben),
Den Beginn dieser Entwicklung und die Planung der großen Bauwerke würde ich persönlich um ca. 150 Jahre vorverlegen
150 scheint mir zu viel, ich fände eine Zwischenstufe da ganz nett also drei Schritte:
» Holzzeit - Land und Forstwirtschaft, etwas Süßflatterhandel » ab 300 Salzzeit - 1. Wohlstand durch Salzhandel, Religonskultur, kleine, reiche Elite (entweder Adel, Händler oder Priester ... oder alles zusammen) » ab 450 Eisenzeit - 2. Wohlstand durch Eisen, "Wissenschaftskultur", relativ breiter Wohlstand - hier wird meiner Meinung nach dann erst das Fundament für die großen Gebäude gelegt. » ab 600 Militärkultur (-diktatur), Konzentration auf Expansion, Waffen etc.
In Zusammenhang mit der Salzzeit würde eine recht enge Verbindung von Religion und Salz gut passen... vielleicht auch ein neuer Gott der mit Salz assoziiert wird?
Zur Bevölkerung würde ich mir gar nicht so viel Gedanken machen, in der ersten Stufe ist das kein Problem, da sind sie kaum mehr wie einer Bauernkultur, mit zunehmendem Wohlstand ziehen sie nicht nur den Handel an, sondern werden wohl auch recht viele "Barbaren" der umliegenden Länder Interesse haben, am Wohlstand teilzuhaben. Die Aggressiven sorgen dafür das sie ihre Verteidigung nicht vergessen, die Friedlichen werden integriert (diese könnten dann ja immer mehr die LAndwirtschaft übernehmen und die "reinen" Guntianer ziehen immer mehr in die Stadt ). Sklaven tun das ihrige dazu, das sich die Zahl erhöht.
Mit den Sklaven ist es so eine Sache, wenn die Bevölkerung selbst die ganze Arbeit machen muss, haben sie schlicht keine Zeit für so viel Kunst, Kultur und Wissenschaft, das sich da in so kurzer Zeit so viel tut wie wir das planen. Ab dem Punkt ab dem wir die "Hochkultur" mit den großen Bauwerken, Tempeln, Stadtmauern, Aquädukten und Straßen wollen, brauchen wir wohl einfach Sklaven die diese Arbeit verrichten...
ZitatDie Gründung muss 0 sein denke ich. Was sagen unsere Gründer dazu? Wir rechnen doch dann immer a.u.c. Dann würden Ankunft und Siedlungsbeginn vor 0 liegen - also ab -100 oder -50? (Brauchen die wirklich über 50 Jahre, um die Stadt zu gründen? Das habe ich mir immer anders vorgestellt ... völlig euphorisch erstmal eine Stele in den Boden gerammt, einen Namen zu Ehren ihres Helden vergeben und dann losgelegt.)
Würde ich auch so sagen - Ankunft/Besiedlung vor Null, da Null wirklich die Stadtgründung markieren sollte. Wie groß man das jetzt anlegt, ist dann eine andere Geschichte.
ZitatDann brauchen wir erst ab dann die Handelsposten oder?
Naja, man kann auch davor schon mit etwas handeln.
ZitatMüssten wir einen Antrag stellen, denke ich, ist bereits auf 350 kanonisiert.
Jep, das wäre ein Änderungsantrag.
ZitatPasst, denke ich, nur mit dem Sklavenhandel habe ich meine Probleme. Wie viele Arbeiter brauchst du denn zu dieser Zeit?
Wir müssen dafür die Bevölkerungssachen feststecken. Ich schrieb ja schon woanders, dass sich durchaus auch ohne Sklaverei noch billige Arbeitskräfte generieren lassen, wenn man zu viele Kinder hat.
ZitatDen Beginn dieser Entwicklung und die Planung der großen Bauwerke würde ich persönlich um ca. 150 Jahre vorverlegen
Dito. Der Rest passt.
ZitatDas klingt logisch, finde ich.
Jep.
ZitatDa würde ich erst mal von fahrenden Händlern ausgehen, irgend woher brauchen sie auch die Bronze. Das ist dann erst mal einfach der Marktplatz der Dörfer, dann in Guntia und dort wird der konstant größer.
Klingt sinnvoll.
Zitat» Holzzeit - Land und Forstwirtschaft, etwas Süßflatterhandel » ab 300 Salzzeit - 1. Wohlstand durch Salzhandel, Religonskultur, kleine, reiche Elite (entweder Adel, Händler oder Priester ... oder alles zusammen) » ab 450 Eisenzeit - 2. Wohlstand durch Eisen, "Wissenschaftskultur", relativ breiter Wohlstand - hier wird meiner Meinung nach dann erst das Fundament für die großen Gebäude gelegt. » ab 600 Militärkultur (-diktatur), Konzentration auf Expansion, Waffen etc.
Das würde ich glatt behakeln , von meiner Seite kein Widerspruch.
ZitatIn Zusammenhang mit der Salzzeit würde eine recht enge Verbindung von Religion und Salz gut passen... vielleicht auch ein neuer Gott der mit Salz assoziiert wird?
Da ließe sich bestimmt was machen.
ZitatGerade, um zu wissen, ab wann bzw. ob wir Sklaven brauchen, möchte ich wissen, wir groß unsere Bevölkerung um 500 ist.
Können wir diesen Thread irgendwie priorisieren oder festtackern?
Die wichtigsten Punkte der ersten ca 600 Jahre haben wir ja inzwischen festgelegt, nun wäre es meiner Meinung nach das wichtigste, diese Punkt in sinnvollen Zeitabständen auf dem "Zeitstrahl" festzulegen, bevor wir mit ... naja allem anderen weitermachen. Was meint ihr?
Also jetzt nicht auf den Tag genau festnageln, aber zumindest mal klare Orientierungspunkte zu haben wann was geschieht.
Da jeder seine eigenen Prioriäten hat, habe ich bei meinem ersten Versuch die Punkte genommen die mir am wichtigsten scheinen und auf denen meiner Meinung nach alles aufbaut.
Vielleicht macht jeder mal eine Aufstellung ähnlich wie mein Versuch, das wir mal grob sehen können wie sich das jeder etwa vorstellt? Wie gesagt, größere Projekte kann ich mir bei einer Gesellschaft mit diesen Mittel nicht vorstellen, das das ohne Fremde Hilfe, sprich Sklaven, zu stemmen wäre.
*lach* Das versuchen wir schon seit Tagen. Wir haben die verschiedenen Ansichten hier in die Threads geschrieben, in Tabellen eingefügt, um einen Überblick zu bekommen, wieder in die Threads kopiert ... Richtig einig sind wir uns noch nicht geworden - obwohl, gestern klang das eigentlich schon ganz gut. Aber gut. Ich fasse die grobe Übersicht nachher noch einmal zusammen und stelle sie hier zur Verfügung. Dann kann jeder noch einmal abhaken.
So, ich habe unsere letzten Meinungen zur Guntia-Zeit noch einmal gescannt und in eine neue Übersicht eingetragen. Diesmal habe ich die realen Meilensteine völlig weggelassen und nur die kanonischen Meilensteine sowie Alcas und meine Aussagen gegenübergestellt. (Von unseren Gründern habe ich irgendwie nur 'passt' oder irgendwelche Anmerkungen gefunden, die nicht zu neuen Zeiten geführt hätte). Die Phasen von @Alcarinque können wir schon als Grundraster in die Abstimmung geben, denke ich. Wir müssten lediglich klären, wie ein Änderungsantrag zur Entdeckung der Salzvorkommen vonstattengeht. Ich habe einen einfachen "Zeitstrahl" dafür nun schon mal aufgezeichnet. (Ich finde die Bezeichnung der großen Phasen übrigens Klasse!)
Schließlich habe ich in der Übersicht durch rote Schrift gekennzeichnet, wo unsere Vorstellungen noch nicht zusammenpassen oder ich Konflikte mit den kanonisierten Meilensteinen sehe. Da können wir ja dann weiterdiskutieren.
Also wie ist es - machen wir an den Zeitstrahl einen grünen Haken und geben ihn mit ein paar Erläuterungen in die Abstimmung?
ZitatKönnen wir diesen Thread irgendwie priorisieren oder festtackern?
Soeben getan!
ZitatDie wichtigsten Punkte der ersten ca 600 Jahre haben wir ja inzwischen festgelegt, nun wäre es meiner Meinung nach das wichtigste, diese Punkt in sinnvollen Zeitabständen auf dem "Zeitstrahl" festzulegen, bevor wir mit ... naja allem anderen weitermachen. Was meint ihr?
Wir sind dabei :).
ZitatWie gesagt, größere Projekte kann ich mir bei einer Gesellschaft mit diesen Mittel nicht vorstellen, das das ohne Fremde Hilfe, sprich Sklaven, zu stemmen wäre.
Naja, wenn ich mir aber deine Bevölkerungsprognose anschaue, dürften wir mehr als genug Arbeitskräfte haben. Es sei denn, die Guntianer werden übermäßig urban.
Zitat (Von unseren Gründern habe ich irgendwie nur 'passt' oder irgendwelche Anmerkungen gefunden, die nicht zu neuen Zeiten geführt hätte).
Ich hab ja auch immer einfach der Zeitlinie zugestimmt, die mir persönlich am Logischsten schien.
ZitatDie Phasen von @Alcarinque können wir schon als Grundraster in die Abstimmung geben, denke ich.
Jep, das finde ich nämlich so richtig klasse.
ZitatWir müssten lediglich klären, wie ein Änderungsantrag zur Entdeckung der Salzvorkommen vonstattengeht.
Quasi wie ein normaler Antrag auch, nur mit einem "Änderungsantrag" im Header dazu. Wir arbeiten dazu aber noch was aus.
Wenn ich mir die rot markierten Stellen anschaue: Ich fände es tatsächlich besser, wenn eine kurze Zeit zwischen Ankunft und Stadtgründung vergehen würde - das, was ihr dazu gepostet habt, hat mich überzeugt und finde ich sehr plausibel.
Bei der Arke würde ich sagen, dass auch hier allmählich Teile der Festung durch Stein ersetzt werden. Es findet also kein prestigeträchtiger Neubau statt, sondern ein allmählicher An- und Umbau.
Bau: Jep, über eine längere Zeit. Bis sogar über 550 hinaus.
Den Rest, den ich in der Tabelle gesehen habe, finde ich super.
ZitatAlso wie ist es - machen wir an den Zeitstrahl einen grünen Haken und geben ihn mit ein paar Erläuterungen in die Abstimmung?
Ich habe nun in dem Abstimmungsantrag Geschichte der Stadt - Zeitstrahl versucht, alles, was wir zu diesem Thema diskutiert haben, etwas zusammenzufassen.
In den nächsten Stunden/Tagen werde ich in den tangierenden Threads die Festlegungen posten, die hiervon abzuleiten sind. Mit der Weiterentwicklung dieser Themen sollten wir dann warten, bis alle abgestimmt haben.
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Guntia und Umland
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Geschichte der Stadt
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Geschichtsschreibung / Zeitstrahl
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23.09.2013 18:01 (zuletzt bearbeitet: 23.09.2013 18:08)
Anilumá - sei gegrüßt mit Herz und Licht!
antworten
). 
, von meiner Seite kein Widerspruch.
